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资治通鉴班三年级第五讲晋组作业楼下评楼上

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发表于 2016-7-2 21:03:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
作业:试分析,在楚汉相争不下时韩信应不应该自为王,有没有可能使天下三足鼎立。

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发表于 2016-7-4 00:18:49 | 显示全部楼层

资治通鉴班三年级第五讲作业  晋02-乡关愁客
作业:试分析,在楚汉相争不下时韩信应不应该自为王,有没有可能使天下三足鼎立。

韩信确有政治野心,然而他并不具备与刘项三分天下的条件,其指挥军队的权威来自于刘邦,人事任免权实际上操于刘邦之手。首先,刘邦对他多有防范,疑忌很深,一方面不断削夺其麾下的精兵;另一方面进行了严密的布局(高层与中层),牢固掌控军队,使他处处受到掣肘,尤其是在汉军破齐后。其次,不同于拥有独立武装势力的彭越、英布,韩信是独身加入刘邦集团的,兼之他并不在丰沛功臣集团(即刘邦集团,如萧何、曹参、周勃、灌婴、樊哙、郦商等)之内,故而在军中并没有根基,也受到该集团的排斥。换言之,韩信虽然军事才能出众,但他的权力来源于领袖刘邦的授予,因而对刘邦具有依附性;而彭越、英布二人虽然加入刘邦集团,共同对抗项羽,但各自都拥有自己的部曲,对刘邦集团兼具游离性和依附性,且以游离性为主。另外,韩信割据齐地自立必将遭受张耳、彭越的制约。
刘邦对举全族从他的沛县故人萧何都不信任,更何况是半路杀出的韩信。,刘邦虽然拜韩信为大将,但一直暗中提防他,韩信每次战胜后,都削夺其精兵,而韩信都无可奈何,只能服从。甚至可以这样说,韩信几乎从来就没有脱离过刘邦的控制。
刘邦虽然因形势所迫,不得不让韩信独立作战,但他一直都掌握着人事任命权,并通过各种布局加强对韩信军的控制。《史记•淮阴侯列传》云:(汉王)即其卧内上夺其印符,麾召诸将易置之。可见刘邦事实上掌握着人事任命权,其对军队之控制亦非常严密。
一般而言,某一势力强大之人物,必有众多党羽,当其为当权者所杀时,必将掀起巨大余波,要么激使其党羽造反,要么株连甚广,牢狱大兴。韩信以谋反被诛后,并没有掀起什么风波,可见其党羽之寥落,至于陈豨,其人在刘邦集团中并不占据重要地位,故很快便被平定。
韩信独身入汉,在刘邦集团中位列最下层,本不具有甚高地位,其与曹参、灌婴等人关系不睦,更不可能得到刘邦之信任。这些都决定了韩信不能进入刘邦集团中最核心的权势网络,以攫取各种资源建立起自己的权势网络。
韩信既受到曹参、灌婴、傅宽等刘邦重要亲信(高层)的监视,又得不到中层(少壮派军官)的支持,亦难以说服汉军下层士卒随他背汉自立,故韩信实际上不可能做到割据齐地,拥兵自立。

近日读王夫之的《读通鉴论》,觉得船山先生讲得甚好,
汉王甫破项羽,还至定陶,即驰夺韩信军,天下自此宁矣。大敌已平,信且拥彊兵也何为?故无所挟以为名而抗不听命,既夺之后,弗能怨也。如姑缓之,使四方卒有不虞之事,有名可据,信兵不可夺矣。夺之速而安,以奠宗社,以息父老子弟,以敛天地之杀机,而持征伐之权于一王,乃以顺天休命,而人得以生。  且信始不从蒯彻之言与汉为难者,项未亡也。参分天下,鼎足而立,蒯彻狂惑之计耳。昔者韩尝以此持天下之纵横,然吞于秦而不救,其覆轨矣。信反于齐,则张耳扼其西,彭越控其南,鼎足先折而徒为天下蟊贼。信知其不可而拒彻,计之深也。项王灭,汉王倦归于关中,信起而乘之,乃可以得志。彻之说,信岂须臾忘哉?卞庄子小死大毙一举而两得之术,俟时而发,发不旋踵矣。其曰“不忍背汉”者,姑以谢彻耳。削王而侯,国小而无兵,尚欲因陈豨以发难;拥三齐之劲旅,西嚮而虎视,尚谁忌哉?
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发表于 2016-7-4 17:23:16 | 显示全部楼层
资治通鉴班三年级第五讲作业  晋11-淼淼
作业:试分析,在楚汉相争不下时韩信应不应该自为王,有没有可能使天下三足鼎立。

刘邦曾经悠闲地和韩信谈论各位将军才能的高下,认为各有长短。皇上问韩信:“像我的才能能统率多少兵马?”  韩信说:“陛下不过能统率十万。”  刘邦说:“你怎么样?” 回答说:“我是越多越好。” 皇上笑着说:“您越多越好,为什么还被我辖制?, 韩信说:“陛下不善于统领士卒而善于领导将领,这就是我被陛下辖制的原因。况且陛下是上天赐予的,不是人力能做到的。”。韩信虽有政治野心,但他并不具备与刘项三分天下的条件。除了上面说的才能,其它首先是刘邦平时就对他多有防范,一直暗中提防他,屡削其兵。刘邦虽然因形势所迫,不得不让韩信独立作战,但他一直都掌握着人事权,并通过各种布局加强对韩信军的控制。其次,他是先跟项羽,后投刘邦的,在军中并没有根基,也没有相应的势力范围。他之所以能位居将军,在于萧何的举荐。再次,他的军事才能毋庸置疑,但其它如识人、用人、笼络人等方面,史中记载不多,想来这种综合能力应大大弱于刘邦,故无天下三足鼎立的局面。

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问好淼淼!作业重点突出,学习了!  发表于 2016-7-4 21:21
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发表于 2016-7-4 21:19:50 | 显示全部楼层
资治通鉴班三年级第五讲晋组晋25---静海作业


作业:试分析,在楚汉相争不下时韩信应不应该自为王,有没有可能使天下三足鼎立。
答 :若按君臣关系,韩信不应该自立为王。
韩信没有可能使天下三足鼎立。
其一、韩信一直受制于刘邦。(刘邦三次从韩信那里调兵。韩信灭魏破代后刘邦抽走他的主力让他带新兵打赵国,韩信灭赵以后刘邦抽走他的主力让他带新兵打齐国,韩信在齐国歼灭龙且后,刘邦派张良做使者,到临淄去,封韩信为齐王,同时抽调韩信的军队到广武来帮忙。)
其二、韩信忠于刘邦,是一个很重恩情的人,没有自立为王的野心。蒯彻知天下权在信,乃以相人之术说信曰:“仆相君之面,不过封侯,又危不安;相君之背,贵乃不可言。韩信曰:“汉王遇我甚厚,吾岂可乡利而倍义乎!
其三、刘邦足智多谋,且生性多疑。处处既用人才,也提防人才,刘邦身边的谋士较多。如张良、陈平。韩信有时做事犹豫不决,缺少帝王之相的狠毒与果敢。(蒯彻劝说他自立为王,事过久日,韩信仍然犹豫不决,不忍心背叛汉王;且又自认为功劳多,汉王终究不会夺走自己手中的齐国,于是就谢绝了蒯彻。蒯彻随即离去,假装疯狂做了巫师。)


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发表于 2016-7-5 19:34:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 顿明 于 2016-7-5 19:35 编辑

晋05顿明作业:
试分析,在楚汉相争不下时韩信应不应该自为王,有没有可能使天下三足鼎立。
        答:引用文中一段话:武涉走了后,蒯彻知道天下胜负大势就取决于韩信,便用看相人的说法劝韩信道:“我相您的面,不过是封个侯,而且又危险不安全;相您的背,却是高贵得无法言表。”韩信说:“这是什么意思呀?”蒯彻道:“天下开始兴兵抗秦的时候,所担忧的只是能否灭亡秦朝罢了。而如今楚、汉纷争,连年战火,使天下的百姓肝胆涂地横遭惨死,父子老少的尸骨暴露在荒郊野外,数也数不清。楚国人从彭城起兵,辗转作战,追逃逐败,乘着胜利势如卷席,威震天下。然而兵困京县、索城一带,被阻在成皋西面的山地中无法前进,于今已经三年了。汉王率十万大军,在巩县、洛阳一带抵御楚军,凭借山河地形的险要,一天之内打几次仗,却无法取得一点点功绩,而是受挫败逃,难以自救。这即叫作智者勇者都已困窘不堪了。百姓被折腾得精疲力尽,怨声载道,民心无所归倚。据我所料,这种形势如果没有天下各国的圣贤出面,天下的祸乱就必定无法平息。目前楚、汉二王的命运就牵系在您的手中,您为汉王效力,汉国就会获胜;您为楚王助威,楚国就会取胜。若您真肯听从我的计策,那就不如让楚、汉都不受损害,并存下去,您与他们三分天下,鼎足而立。这种形势一构成,便没有谁敢先行举手投足了。再凭着您的圣德贤才和拥兵众多,占据强大的齐国,迫令赵、燕两国顺从,出击刘、项兵力薄弱的地区以牵制住他们的后方,顺应百姓的意愿,向西去制止楚、汉纷争,为百姓请求解除疾苦、保全生命。这样,天下的人即会闻风响应您,哪还有谁胆敢不听从号令!然后您就分割大国,削弱强国以封立诸侯。诸侯已被扶立起来,天下的人便将顺从,并把功德归给齐国。您随即盘据齐国原有的领地,控制住胶河、泗水流域,同时恭敬谦逊地对待各诸侯国,天下的各国君王就会相继前来朝拜齐国表示归顺了。我听说‘上天的赐与如不接受,反而会受到上天的惩罚;时机到来如不行动,反而会遭受贻误良机的灾祸’。因此,望您能对这件事仔细斟酌!”韩信说:“汉王对我非常优待,我怎么能因贪图私利而忘恩负义啊!”蒯彻道:“当初常山王张耳和成安君陈馀还是平民百姓的时候,彼此就结成了生死之交。待后来为张、陈泽的事发生争执构怨颇深时,常山王终于在水南面杀掉了成安君,使成安君落了个头脚分家的结局。这二人相互交往时,感情是天下最深厚的,但最终却彼此捕杀对方,这是为什么呢?是由于祸患从无止境的欲望中产生,而这欲望使得人心难以预料啊。现在您想要凭忠诚和信义与汉王交往,但你们两人的友好关系肯定不会比常山王、成安君二人的友情牢固,而且你们之间所涉及的事情又多比张、陈泽类的事件大,故此我认为您坚信汉王绝不会危害您,也是大错特错的了!大夫文种保住了濒临灭亡的越国,使勾践称霸于诸侯国,但他自己功成名就却身遭杀害,犹如野兽捕尽,猎狗即被煮杀一样。从结交朋友的角度说,您与汉王的交情不如张耳和陈馀的交情深;从忠诚信义的角度说,您对汉王的忠信又比不过文种对勾践的忠信。这两点已经足够供您观察反思的了,望您能深深地考虑。况且我听说,‘勇敢和谋略过人,令君主为之震动的人,自身即遇危险;功勋卓著,雄冠天下的人,即无法给与封赏’。如今您拥有震撼君主的威势,挟持无法封赏的伟绩,归依楚国,楚国人不会信任您;归附汉国,汉国人将因您而震惊恐惧。那么您带着这样的威势和功绩,想要到哪里去安身呢?”韩信推辞道:“您先别说了,我将考虑一下这件事。”过了几天,蒯彻又劝韩信说:“善于听取意见,就能够预见到事物发生的征兆;善于谋划思索,就能够把握住事情成败的关键。不善于听取意见、思考问题而能长久地维持安全的人,天下少有!所以为人明智坚定,决择事情就会果断;为人犹疑多虑,处理事情时就会招来危害。一味在极其微小的枝节末梢问题上精打细算,遗漏掉那些关系国家生死存亡的大事,智慧足以预知事情应该如何去做,作出了决定却又不敢去执行,就会为一切事情埋下祸根。功业难得成功而容易失败,时机难以把握却容易贻误。时机啊时机,失去了就不会再回来!”但是韩信仍然犹豫不决,不忍心背叛汉王;且又自认为功劳多,汉王终究不会夺走自己手中的齐国,于是就谢绝了蒯彻。蒯彻随即离去,假装疯狂做了巫师。
        韩信是军事天才,自小熟读兵书,先是投靠项羽,得不到重用;投靠刘邦,也得不到重用。后来是萧何发现这个人才,极力举荐给刘邦。随后韩信把军事才能发挥得淋漓尽致!但韩信始终没有背叛刘邦之意!项羽托人说服韩信,分析得很到位,可惜韩信没有心动!如果韩信自立为王,可以形成三足鼎立局面!刘邦已老,韩信和项羽正年轻!如果真自立为王,历史将改写,韩信必定牵制刘邦动弹不得,至少不会落得夷三族的下场!
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发表于 2016-7-5 22:36:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 玉手儿 于 2016-7-5 22:42 编辑

晋07玉手儿  第五讲
作业:试分析,在楚汉相争不下时韩信应不应该自为王,有没有可能使天下三足鼎立。
答:楚汉相争进入最激烈的时期,楚汉双方相持不下, 谁都精疲力竭。
     而此时间,楚10万兵,汉20万兵,韩信30万兵。单单出于兵力,主帅的智勇等等看,韩信如果反了,他似乎一定成功。
     不过,我认为,如果韩信反了,他一定失败  :
     1,很多的情况下,决定成败的主要因素是实力,但是历史人生成败,在很多情况下是由无数个偶然决定的。不然,项羽刚分王封王时,刘邦算个甚?项羽实力比刘邦大的多。他为何最后就失败了呢?
     2,韩信的妇人之仁。念及刘邦的知遇之恩,授予他佩带,兵马 ,衣服,食物。反反复复,优柔寡断, 思而不决, 这样的性格能够成功吗?
     3,韩信没政治头脑。这直接决定了他没王的气质。当年刘邦潜入大帐,不通知 ,直接夺了韩信的兵权。在这样活生生的事实面前, 刘邦不但不相信自己,不但不放心自己,而且还不尊重自己的人格。既然这样,有机会一定要反,如果不反一定被杀。韩信就连这样的思维,这样最基本的政治头脑都没有,他做得了?
韩信在临死前哀叹“悔不听蒯通之言”,你即使听了蒯通言,还是做不了王。因为你根本不具备王者之气, 最后失败是可想而知的。所以三分天下只是暂时,绝非长久。
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发表于 2016-7-6 16:29:04 | 显示全部楼层
晋19-冰凌花
作业:试分析,在楚汉相争不下时韩信应不应该自为王,有没有可能使天下三足鼎立。

(一)潮流是要求合而不是分这个关键的根本的问题.
(二)刘邦项羽韩信他们三人的思维角度的根本性不同.刘邦总是从战争的政治的局势的角度来考虑问题.项羽几乎是从个人的正义修养功名和仁爱上考虑问题,尽管骁勇善战,本性为义者而已.韩信考虑问题则着重于军事战斗的胜利,可谓一名真正的大将军.
(三)对于治理一个国家的要求来说,三分天下条件形具而实不备.只有刘邦乃可得天下.因此刘邦无庸违言地说:治理国家我不如萧何,领兵打仗,我不如韩信,运筹帷幄,我不如子房! 虽此而我能用之!
韩信不反的4个原因:
1、对刘邦有幻想。——你得讲理啊,我对你有功,你不该伤害我。
2、没有称霸之志。——只想因功封王。
3、对刘邦精神臣服。——依赖型人格,人格不自强。
4、性格中的犹豫徘徊。
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发表于 2016-7-7 04:36:52 来自手机 | 显示全部楼层
晋03-花美景作业:试分析,在楚汉相争不下时韩信应不应该自为王,有没有可能使天下三足鼎立。 答:自立为王首先得需要一个霸气测漏的表相吧!看看项侠,韩信明显底气不足啊。一个心中念念不忘报恩的孺道奉行者,再怎么折腾也不可能当王滴啊…君不见,秦王汉武,哪个不是两面三刀为己一私用尽其极之银!(咳)当个皇帝,这个是首要条件有木有,,没有这个心,就不可能遭这个罪!韩信骨子里就是安当君子,没别的。看项侠辣么好条件的估且还得先封诸侯再图别算,韩信木有根基,连个口号都打不出去,怎么自立为王?!故三足鼎立不过是后人自作多情…
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发表于 2016-7-7 13:18:37 | 显示全部楼层
作业:试分析,在楚汉相争不下时韩信应不应该自立为王,有没有可能使天下三足鼎立?

答:从主客观两个方面看韩信都不会自立为王,所以也就不会形成三足鼎立的可能。


一,楚汉相争是刘邦和项羽两个实力相当的最大政治集团的较量和相争,其他诸侯小国都不在一个层次上,在对待任何一个第三势力的出现,刘邦和项羽都会把他们收编或消灭,他们绝不会允许第三方与他们争天下。

二,韩信只是个帅才,他不具备自立为王的素质和条件,他在布阵打仗时也许会是把好手,但他并不具备称王称霸的条件。因为他统领的军队本就是刘邦队伍的一部分,好多将士都是刘邦的旧部,他要想独立,那些人也不会答应。韩信本人从出山起也从无称王之念,他自身的智慧谋略也不足以称王称霸。刘邦军中谋士众多,如陈平、张良之人不少,他们都不是等闲之辈,有他们的辅佐,也就不会让别人立足在此,所以是不可能形成三足鼎立的。

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发表于 2016-7-10 12:21:45 | 显示全部楼层
晋18更上层楼
作业:试分析,在楚汉相争不下时韩信应不应该自为王,有没有可能使天下三足鼎立。
答,韩信没有要称王的野心,他把刘邦当做家长而不是长官。在他的绒马生涯中,刘邦给予他的,让他误认为是施展才华,和信任的上级。没有以刘邦的心里去考虑问题。也就是说没有防备之心,刘邦给他一个家的感觉。不愿意离开。没有全局眼光,所以他永远把刘邦当做主人一样的为其服务。应此他不会背判刘邦的。
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